4 октября Forbes со ссылкой на свои источники сообщил, что с начала мобилизации из России выехало 600-700 человек (сколько из них туристы и сколько планируют вернуться — источники издания не уточнили). По данным другого источника этого же издания — около миллиона человек. Насколько значимы эти цифры с точки зрения демографии?
Может, столько и уехало, но важнее, сколько вернулись обратно. До ковида миллионы людей каждый месяц уезжали из России и столько же возвращались. Львиная часть выездов — турпоездки, командировки, приграничная миграция на работу каждый день, поездки к родственникам и прочее. То есть это не миграция, а путешествия, поездки. Пограничная служба ФСБ публикует раз в квартал не число выехавших граждан РФ, а число пересечений ими границы на выезд: если один человек каждый день ездит на работу в приграничный регион другой страны, он попадет в эту статистику много десятков раз за квартал.
Можем ли мы сделать какие-то выводы по этим цифрам, например, сравнивая с предыдущими периодами?
Сравним: с 21 сентября за полных 12 дней по непроверенным данным выехали 600-700 тысяч человек. Теперь смотрим на статистику за второй квартал этого года — выехали почти 5 миллионов россиян. Во втором квартале 91 день. Делим общую цифру на количество дней, получается, что в среднем во втором квартале из России выезжало в день 55 тысяч человек. Умножаем на 12 дней — те же 660 тысяч человек. А ведь число поездок в третьем квартале всегда выше, чем во втором [из-за сезона отпусков].
Возьмем третий квартал 2021 года, самый «ковидный» квартал, тогда зарегистрировали 8,5 миллионов пересечений границ гражданами России, а в третьем квартале 2019 года, до ковида, число выездов составило 16 миллионов.
Если с 21 сентября уехал даже миллион человек, в этом нет ничего удивительного. Вопрос в том, сколько приезжает обратно. Эта статистика от нас скрыта. Пограничная служба ФСБ предоставляет информацию, сколько граждан России выезжают из страны, но не говорит, сколько въезжает.
После этого разговор о таких цифрах обессмысливается. Поэтому я пользуюсь статистикой Грузии, Казахстана, Финляндии. Но тут другая проблема: страны СНГ, как правило, дают статистику не по российским границам, а вообще по общему числу выездов и въездов всех граждан России в эти страны. То есть, если россиянин выехал из РФ в Казахстан, то он попадет в их статистику как приехавший, но если потом он поедет в третью страну, например, в Турцию или Грузию, то он попадет в статистику Казахстана, как выехавший россиянин. При этом в Россию этот же человек не возвращался. По Казахстану эта разница за неполные две недели составила 53 тысячи, то есть настолько за период после объявления мобилизации больше россиян въехало, чем выехало. Поэтому нижняя граница миграционного отрицательного сальдоРазница между числом выехавших и въехавших России с Казахстаном близка к этой цифре. Скорее всего это число больше, где-то между 60 и 100 тысячами. Не может быть такого, что никто не вернулся: есть достаточно большие приграничные потоки, командировки и прочие поездки, а, кроме того, женщинам на территории РФ ничего не угрожает, [они могут возвращаться].
То же самое с Грузией — 28 тысяч — нижняя граница. У Финляндии статистика другая. Они отдельно фиксируют пересечение восточной границы, а это только Россия. И с начала мобилизации до запрета выезда по Финляндии положительное сальдо миграции граждан РФ тоже составило 28 тысяч. Итого по трем странам мы видим, что нижняя граница сальдо — 116 тысяч. Верхняя граница — это 160-200 тысяч в три страны.
Но помимо этого люди улетали из аэропортов и прилетали в аэропорты [в другие страны], и явно поток больше на вылет, чем на влет. Я оцениваю сальдо миграции минимум в 200 тысяч, скорее всего 250 тысяч. Какую долю среди них составляют мужчины? Скорее всего, сальдо по мужчинам может быть даже больше, чем общее, а по женщинам вполне может быть и маленький приток. Это маловероятно, но не исключено. Поэтому, сколько именно мужчин выехало и не вернулось в связи с мобилизацией — статистики нет. Туман.
Можно ли выделить какие-то факторы, которые влияют сейчас на демографическую ситуацию, если это пока не эмиграция? Что действительно значимо?
Если говорить о рождаемости, есть несколько важных факторов, и они все негативные.
Во-первых, изменения в условиях программы материнского капитала. С 2020-го материнский капитал можно оформить на первого ребенка, а на второго в таком случае остается только относительно небольшая дополнительная выплата. По мере того, как все больше женщин, рожая первых детей, получали маткапитал, заинтересованность в рождении второго снижалась. В 2022 году это стало отражаться в статистике рождаемости, как я и предсказал публично 2,5 года назад.
Во-вторых, с января 2019 года действовала программа, по которой государство выделяло 450 тысяч рублей на погашение ипотеки для тех, кто родил третьего или последующего ребенка. С 2020 года я вижу рост рождаемости третьих детей из-за этой программы, других факторов нет. Накопленный прирост около 80-90 тысяч рождений третьих и последующих детей, которые без такой программы вряд ли бы родились вообще. В конце этого года программа должна была закончиться, и ее внезапно продлили только в июне. От июня до января — семь месяцев, невозможно зачать и родить ребенка. Я жду с января провала рождаемости третьих детей.
В-третьих, точно такая же ситуация с семейной ипотекой под 6%, которая действовала с января 2020 года. Ее тоже продлили в июне, хотя нужно было это сделать еще в прошлом году.
Поэтому я жду провала по первым и по третьим детям с января-февраля, а рождаемость вторых детей продолжит падать.
Это все еще не связано ни с войной, ни с падением доходов, ни с инфляцией, ни с мобилизацией. Как эти события скажутся на рождаемости?
Начало войны 24 февраля, резкий отток около полутора сотен тысяч людей, очень часто IT-специалистов, в основном тоже мужчин, но не только. Резкий скачок инфляции в марте на 10%, соответственно — провал реальных доходов населения. Я не верю, что у нас реальные доходы упали на 1-2% за первое полугодие, как говорит Росстат. Я верю Сбериндексу, он показывает — потребление разом упало на 8-10%.
По своим исследованиям я установил, что динамика реальных располагаемых доходов населения через год очень четко отражается в рождаемости вторых и третьих детей. Я жду провала рождаемости вторых и третьих детей дополнительно к факторам, связанным с демографической политикой, примерно на 7%, начиная с декабря-января.
Плюс, сейчас мобилизация, паника и резкий небывалый рост тревожности. Уехали, допустим, 200-250 тысяч мужчин. От числа молодых мужчин в возрасте 20-35 это чуть меньше 2%, еще около 2% мобилизовали, уже минус 4%, то есть примерно таким будет минус к рождаемости, начиная с лета следующего года.
Паника, страх, тревожность резко выросли до уровня девяностых годов. Это подрубит всю рождаемость всех детей. Единственное, может немного вырасти рождаемость четвертых детей, потому что с четырьмя детьми не мобилизуют. Но не знаю, насколько это обстоятельство повлияет. Ребенок появится через 9-10 месяцев, а к тому времени никто не знает, что будет — с Россией, с войной, с миром вообще. Поэтому я не думаю, что будет большой подъем. Возможно, рождаемость четвертых детей не упадет или чуть-чуть вырастет, но их доля в общем числе рождений 6,5% (а в 2006, например, была 2%).
Все, о чем мы сейчас говорили, касалось рождаемости на одну женщину. А теперь еще помимо этого добавьте сокращение числа самих женщин почти на 3% ежегодно из-за демографической ямы 1990-х годов.
Подытоживая, мы говорим, что на рубеже этого и следующего года сойдутся все отрицательные факторы, которые обусловят резкий провал в рождаемости. Уже сейчас рождаемость падает, но это цветочки. Первый большой провал будет зимой, второй летом, посмотрим, каким он будет. Я был бы рад ошибиться.
Что мы видим по статистике смертности?
Что касается смертности, все пока неплохо, потому что хуже, чем прошлый год, придумать сложно. Из-за ковида избыточная смертностьСвязанное с внешними причинами увеличение смертности по сравнению с ожидаемой (предыдущим средним значением) составила 660 тысяч. В этом году из-за ковида избыточная смертность будет около 120 тысяч, последняя волна в августе-сентябре была совсем слабой, и новых волн пока что не предвидится. Поэтому ситуация со смертностью намного лучше, чем в 2020 и особенно в 2021 году. По продолжительности жизни мы имеем шанс достичь в этом году 73 лет, приблизиться к уровню 2019 года (в 2021 году продолжительность в жизни сократилась до 70,06 лет — прим. ред.).
Естественная убыльСокращение общей численности населения: смертность минус рождаемость в этом году будет не миллион с лишним человек, как в прошлом, а меньше. В этом году родится не меньше 1 миллиона 300 тысяч человек, умрет вряд ли намного больше 1 миллиона 900 тысяч. Получается естественная убыль вряд ли больше 600 тысяч. Но военные потери сюда не входят. Сколько их — непонятно.
Пока что, видимо, они были не очень заметны на фоне сотен тысяч [других смертей в стране]. Но если мобилизованных будут быстро и массово бросать в бой, то потери убитыми могут стать и большими, пятизначными, а потом и шестизначными. Но это будет [видно в статистике] в следующем году, если будет. Этот негативный фактор я пока не берусь оценивать.
Что мы сейчас видим по военным потерям? Почему они не очень заметны?
Допустим, в этом году будет 20 тысяч смертей [на войне]. Но это смерти молодых мужчин, которым оставалось жить еще 40-50 лет, а не как «ковидникам» 10-15. Поэтому гибель 20 тысяч таких мужчин «эквивалентна» гибели 80 тысяч среднестатистических умерших от ковида мужчин — с точки зрения влияния на среднюю продолжительность жизни. Оно будет в четыре раза сильнее.
Из чего складывается эта цифра — 20 тысяч?
По открытым данным журналисты подтвердили более 7 тысяч погибших россиян с именами и фамилиями. Это неполные данные, но по оценкам разных военных специалистов, больше чем на два эту цифру умножать не стоит.
Ненамного меньше в абсолютных числах, но в десятки раз больше на душу населения потеряли убитыми на фронте мобилизованные ЛНР и ДНР, они к демографии России вплоть до присоединения отношения не имели.
Но можно попробовать экстраполировать, что будет до конца года. При мобилизации смертность может вырасти в разы или даже в десятки раз, потому что профессиональная армия более мотивированная, более подготовленная и не такая многочисленная. Поэтому, если сейчас потери уже составляют пятизначное число за семь месяцев, то за оставшиеся 2,5 месяца может быть еще столько же или больше. Поэтому 20 тысяч — нижняя оценка потерь убитыми, которые в этом году стоит ожидать.
Сможем ли мы когда-то увидеть реальные цифры смертности, которая была связана с войной?
Как в анекдоте про динозавра: 50/50, или увижу, или не увижу. То же самое и я могу сказать. Мы не знаем, что случится к следующему марту или июню, когда по графику должна публиковаться соответственно предварительная или окончательная подробная информация. С марта Росстат прекратил предоставлять ежемесячную статистику по числу умерших по возрастным группам и полу. Из нее мы могли бы легко вычислять число погибших на войне, но только при условии, что вся эта информация оперативно без задержек попадала бы в ЗАГСы, но она явно попадает в них не полностью и с задержками. Кто-то пропадает без вести, кого-то никогда не найдут, что-то остается гнить на полях, что-то съедают собаки, что-то хранилось в разбомбленных рефрижераторах. Не «кто-то», а «что-то», потому что трупы, к несчастью, это уже «что-то».
Непонятно, как быстро информация доходит до ЗАГСов. Во многих регионах в глубинке можно похоронить без справки из ЗАГСа или больницы. Просто привозят тело и хоронят, никто не придирется. Поэтому непонятно, насколько полно учитываются военные потери. Мы не знаем, что будет со статистикой, что будет с нашей страной, что будет с миром. Возможно, цифры потерь мы вообще никогда не узнаем.
Давайте попробуем подытожить. Демографическая политика, эмиграция, война, экономическая нестабильность — это то, что влияет на рождаемость. Последствия ковида, война — влияет на смертность…
Многие из этих факторов появились в последние два-три года, до ковида. Кроме этого есть фундаментальные факторы: второй демографический переход, расслоение населения, экономическое неравенство. На смертность влияет потребление крепкого алкоголя, курение, расходы на здравоохранение.
Из новых факторов наиболее значимым, на ваш взгляд, является непоследовательная демографическая политика?
Да. Непоследовательная демографическая политика: отменить [выплаты по программе] продлить, казнить нельзя помиловать. Где запятую ставить? И перенос материнского капитала на первого ребенка, совершенно неграмотный, ошибочный, вредительский.
В сравнении с этим, тревожность за демографию, которая возникла на фоне войны и эмиграции, получается не оправдана?
Если мы говорим про смертность, на ней это пока никак не сказалось. Июль был вообще рекордно низким по смертности за всю историю страны при учете постаревшей возрастной структуры населения. С апреля по июль смертность была ниже нормы, прекрасные показатели. Что касается рождаемости, с начала войны прошло меньше девяти месяцев. Нас будет интересовать статистика хотя бы за декабрь. Может быть, тревожность скажется так, что мы все удивимся. Но пока что я не могу ничего утверждать.
По поводу войны, мы говорим о количестве погибших. Но часть людей вернутся ранеными, вернутся с опытом боевых действий…
Вернутся психически искалеченными. Часть детей останется сиротами. Да, это все будет негативно влиять на демографию, но величина этого влияния будет прямо пропорционально доле участвовавших в боевых действиях. И мы практически никак не сможем его отследить, если не будет специальных исследований воевавших людей. Но представить, что в России такие исследования будут проводиться в ближайшее время, я могу с трудом.
Влияние небольшое, потому что сейчас количество военных относительно населения страны небольшое?
Количество воюющих относительно населения страны небольшое, это далеко не Вторая мировая война, по крайней мере в этом плане.
Какие-то долгосрочные последствия демографических изменений, которые происходят сейчас, можно прогнозировать? Можно ли увидеть зарождающиеся тренды?
Нет. Тренды сформировались задолго до ковида. Сейчас новый шок, и мы можем говорить только о сломе трендов, а не о новых трендах. Вы можете увидеть тренд, если он длится много лет: сравниваете статистику за много лет и начинаете видеть тренд.
То есть то, чего на бытовом уровне опасаются, что вокруг будут только женщины, или новая демографическая яма как в 1990-х…
Яма уже здесь и сейчас, и она была запрограммирована до всех событий, это «эхо» 1990-х. Но теперь она будет еще глубже, чем ожидалось раньше: на нее накладывается много-много негативных факторов, которые на сходе в эту яму дополнительно пробивают дно.
Если сейчас мы видим эффект демографической ямы 1990-х, можно ли предсказать, что через 10-20-30 лет текущая ситуация скажется каким-то образом на демографии?
Демографы не предсказывали ковид, и никто его не предсказывал — это невозможно. Демографы не предсказывают войну. Это не их работа. Поэтому прогнозы по смертности, которые были сделаны до ковида, полетели в топку. По рождаемости мой прогноз, который я делал, пока был в Росстате, до сих пор сбывается неплохо.
Прогнозы по миграции — самое неблагодарное дело. Миграция очень сильно зависит от изменения законов, постановлений, миграционных правил. Тем более при таких катастрофических событиях, свидетелями которых мы стали в этом году, и которые бывают раз в сто лет.
Ковид бывает раз в сто лет. Вторая Мировая война была 80 лет назад. То, что будет дальше, логическому предсказанию не поддается. По цифрам можно много всего предсказать, но есть вопрос, насколько вероятно, что это сбудется. Нас в ближайшие годы точно ждет спад числа рождений, и я думаю, что число рождений может опуститься до цифр ниже миллиона лет через пять. В последний раз дно было в 1999-м году, 1 215 000 без Крыма и Чечни, с ними около 1 250 000. До этого примерно такое число рождений было во время ВОВ, в 1943-м году. А до этого на нынешней территории РФ примерно столько рождалось на рубеже XVIII-XIX веков, правда, тогда треть из них умирала сразу, а половина — до достижения совершеннолетия.
Есть какие-то рецепты, как справиться с этой демографической ситуацией?
Для начала закончить войну. Но боюсь, не дойдет этот рецепт для принимающих решения.
Что еще надо сделать? По рождаемости: миллион рублей маткапитал на второго ребенка, полтора миллиона на третьего. В социальной политике — базовый доход на всех детей, начиная с рожденных в 2023-м году, в размере прожиточного минимума и до совершеннолетия. Увеличение количество яслей. Увеличение количества государственных сертифицированных нянь на базе педагогических и медицинских вузов и факультетов. Плюс, возможно, частичное внедрение семейной пенсионной системы, чтобы часть отчислений детей в пенсионный фонд шли на выплату пенсии родителям.
В задравоохранении: удвоить расходы на здравоохранение; наполнить ежегодные диспансеризации высокотехнологичными процедурами скринигов и обследований, чтобы вовремя выявлять хронические заболевания.
Но самый быстрый способ снизить смертность — резко снизить доступность водки. То же самое с сигаретами. Доступ к наркотику должен быть затруднен, наркотик должен быть дорогим.
А по миграции нужно открывать русские школы в Центральной Азии, откуда к нам едут люди, чтобы они нашей культуре обучались еще до приезда.
Насколько имеет смысл говорить, как сказывается на демографической ситуации в России аннексирование новых территорий?
Мы даже не знаем точно, сколько к нам беженцев приехало с 24-го февраля. Кто-то говорит, что чуть ли не три миллиона, кто-то говорит, что один миллион. Но если бы были такие цифры, мы бы их везде видели. Я их видел в паре гостиниц, когда по России весной путешествовал. Там были женщины с детьми, пожилые мужчины… Не знаю, миллион ли их… Неизвестно, сколько их потом уехало обратно или куда-то через Россию. Были новости, что из России их плохо выпускают. Кто-то хотел вернуться домой, но сейчас ситуация на фронте обостряется, и вряд ли они пока будут возвращаться. Поэтому мы не знаем ничего.
[Что касается аннексированных территорий], непонятно вообще, сколько живет людей на тех территориях. Явно меньше, чем по официальным цифрам, но насколько — непонятно. Может быть, их сейчас осталось в разы меньше. Я оцениваю число всех жителей на вновь присоединенных территориях не более чем в 4 миллиона человек еще до 24 февраля. Украина в последний раз проводила перепись в 2001 году, результаты переписей в ЛДНР так и не опубликовали. Поэтому все дальнейшие разговоры об этом — спекуляция.
